اسلاميات منوعة دليل المواقع قصص الانبياء عالم الفوتوشوب ترجمة المواقع عالم الصور موقع شامل نت
اتصل بنا التداوي بالاعشاب الفوائد الدينية الهكر والحماية عالم البالتوك العاب الفلاش الجوالات والبلوتوث

مستعمل
سوق الإنترنت العربي
سوق - بيع - شراء



العودة   منتديات شامل نت > القسم العـــــام > شـــامل العـلم و المعـــرفة
التسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم بحث مشاركات اليوم جعل المنتديات كمقروءة


شـــامل العـلم و المعـــرفة لمناقشة المواضيع التربوية والطبية واللغات الأجنبية

موضوع رائع منقول بس مفيد

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع تقييم الموضوع أنماط العرض
قديم 05-03-2005, 08:27 PM   #1 (permalink)

 
صورة عضوية nahar

 
 

موضوع رائع منقول بس مفيد




المقدم :
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أعزائي مشاهدي قناة المجد الفضائية في كل مكان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يسعدني أن ألتقي بكم مرة أخرى وحلقة جديدة من حلقات برنامجكم الطبي الأسبوعي لا بأس بإذن الله تعالى سيكون موضوع هذه الحلقة مرض التوحد التوحد عزيزي المشاهد إعاقة عرفت حديثاً بالوطن العربي إعاقة تتعلق بالنمو تصيب الطفل خلال الثلاث سنوات الأولى من العمر وأظن وللأسف أن الكثيرين لم يسمعوا بمشكلة التوحد حتى الآن مع أنها مشكلة قديمة اكتشفت عام /1943/ ميلادية على يد الطبيب النفسي الأمريكي ليو كانر ويقال أن هناك ما يثبت وجود أطفال مصابين بالمرض قبل ذلك التاريخ بزمن بعيد وردت عنهم قصص كثيرة في الآداب القديمة والجدير بالذكر أن حالات التوحد في زيادة دائماً حتى أعلنت الحكومة الأمريكية بالآونة الأخيرة أن التوحد أصبح مشكلة صحية وطنية طارئة عزيزي المشاهد ما هو مرض التوحد ما هي أعراضه وهل تقتصر الأعراض والعلامات على انعزال الطفل اجتماعياً عن الآخرين كيف يؤثر هذا المرض على نمو الطفل ثم ما هي الأسباب هل التوحد ناتج عن أخطاء بتنشئة وتربية الطفل أم أنه ناتج عن مس شيطاني كما كانوا يعتقدون هل للوراثة دور في الإصابة وماذا عن علاقة الغذاء بالتوحد ثم يأتي السؤال الأهم كيف نكتشف إصابة الطفل مبكراً هل من علامات مبكرة وليكن بالأطفال حديثي الولادة هل لهذا الاكتشاف والتشخيص المبكر مردود إيجابي في العلاج والشفاء هل بصراحة لدينا الأطباء والفريق المتخصص المساعد لتقييم وتشخيص وعلاج الأطفال المصابين بالتوحد وهل العلاج متوفر بدولنا العربية وهل خطة العلاج واحدة أم أنها تختلف من طفل لأخر كل هذه المعلومات الطبية عن مرض التوحد سيتم توضيحها وببساطة في هذه الحلقة من برنامجكم لا بأس وسنكون مستعدين للإجابة على كل أسئلتكم مشاهدينا الكرام والتي سترد إلينا بالهاتف أو عبر الفاكس أو بالبريد الالكتروني للبرنامج ولذلك يشرفنا استضافة استشاري أمراض الأعصاب والأطفال بمركز الشيخ خليفة بأبو ظبي حاصل على شهادة البورد الأمريكي في الأطفال وأمراض الأعصاب يشرفنا ويسعدنا ببرنامج لا بأس استضافة الدكتور وسيم فتح الله أهلاً وسهلاً دكتور وسيم يسعدنا وجودك دكتور وسيم في هذه الحلقة الشائكة
الدكتور وسيم :
الله يبارك فيك ونسأل الله أن ييسر لنا إن شاء الله تعالى
المقدم :
بإذن الله كما ذكرنا في المقدمة نريد توضيحها وببساطة للسادة المشاهدين لإن اتضح أن الكثير فعلاً لم يعرف أي شيء عن مرض التوحد لو حضرتك بإذن الله تعالى نبدأ بتوضيح مرض التوحد للسادة المشاهدين
الدكتور وسيم :
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد فكما يقولون فإن الحكم على الشيء فرع عن تصوره وكما تفضلتم لا بد لنا من أن نلم بتصور عام عن مرض وماهية مرض التوحد حتى نتمكن من التعامل مع بعض الإشكاليات المتعلقة بفهم والتعامل مع هذا المرض مرض التوحد أو كما يسمى الآن اعتلال الطيف التوحدي حيث هناك درجات متفاوتة من هذا المرض يشير إلى اضطراب في التطور العصبي عند الأطفال يبدأ دون الثالثة من العمر وتتركز مظاهره العرضية وملامحه ومعاييره التشخيصية في ثلاثة محاور رئيسة المحور الأول هو المحور الاجتماعي والمحور الثاني هو المحور الاتصالي أو التواصلي ما بين الطفل وما بين المحيط البشري الذي يعيش فيه والمحور الثالث هو المحور السلوكي وقد تتفاوت نسبة إصابة محور أو أكثر ما بين طفل وأخر بحسب شدة الطيف التوحدي الذي يصيب هذا الطفل فعلى سبيل المثال في المحور الاجتماعي نجد أننا نتعامل مع مجموعة عرضية تتظاهر بميل الطفل نحو الانعزال فشل الطفل في تكوين علاقات اجتماعية مع الآخرين لا سيما مع أترابه وقرنائه وهذه في الحقيقة ميزة مهمة وهي أن الطفل قد يتمكن من التواصل أحياناً مع البالغين لكنه يفشل في إنشاء علاقات اجتماعية طبيعية مع أترابه وقرنائه في السن قد تجد أن الطفل التوحدي وهذا أيضاً في محور الفشل الاجتماعي يعيش في قوقعة في عالمه الخاص وتشعر بأن بينك وبينه جداراً عازلاً لا كالجدر العازلة التي يتحدثون عنها وإنما جدار عازل حقيقي أنت ترى الطفل ترى ظاهراً طفلاً سليماً ترى جسداً سليماً ولكن هناك مسافات شاسعة بينك وبين المحتوى الفكري والداخل المتعلق بهذا الطفل هذا على الصعيد الاجتماعي أما على الصعيد الاتصالي فهناك فشل حقيقي في التواصل ما بين الطفل والأخر وقد يتبدى هذا الفشل إما في الاتصال اللغوي أو الاتصال غير اللغوي أو فيهما معاً فعلى نطاق الاتصال اللغوي وهذه من الأعراض والعلامات المبكرة والتي يجب أن نركز عليها من أجل التبكير في الكشف والتشخيص نجد فشلاً في التطور اللغوي التعبيري في السن المتوقع فبدلاً من أن يبدأ الطفل في باكورة السنة الثانية من عمره بالتعبير عن محتواه اللغوي وعن محتواه الداخلي بمجموعة من المفردات التي تتنامى ثم تتشابك لتكون جملة من لفظين أو كلمتين وتتنامى مع تطور مهاراته اللغوية نجد أن هناك قصوراً أو فشلاً في تحقيق هذه المعالم التطورية اللغوية من جهة أخرى فإن الأطفال الذين يبدؤون بتكوين رصيد من المفردات اللفظية نجد لديهم فشلاً من نوع أخر فشل في الاستعمال الدلالي الصحيح للألفاظ وفشل في التعبير العملي عن هذه الألفاظ ولعلنا نوضح ذلك أكثر عندما نتكلم عن الأعراض والعلامات .
المقدم :
بإذن الله تعالى لكن مرض التوحد يؤثر أكثر على الذكور أم على الإناث
الدكتور وسيم :
نعم الحقيقة الدراسات الإحصائية وهي دراسات مستعارة وسنقر بذلك بداية تشير إلى أن الذكور أكثر إصابة من الإناث بهذا المرض فنسبة إصابة الذكور إلى الإناث حوالي ثلاثة إلى واحد أو أربعة إلى واحد
المقدم :
وهل هذا يعود لأسباب معينة دكتور وسيم
الدكتور وسيم :
لا يوجد تفسير واضح إلى الآن وإن كان بعض النظريات الوراثية التي تقدم تفسيرات وراثية لبعض حالات التوحد قد يمكن ربطها بهذا التمايز الجنسي لأن بعض الاعتلالات الوراثية قد تتمايز من جهة الظهور أكثر عند الإناث أم الذكور لكن لا يوجد إلى الآن تفسير سببي واضح لهذا الافتراق وهو افتراق واضح بين الذكور والإناث




المقدم :
هل هناك جنسيات معينة من الممكن أن تتأثر أكثر

الدكتور وسيم :
نعم الحقيقة هذا المرض لا يعترف بالفروق العرقية ولا العنصرية ولا الجنسية فهو مرض موجود في جميع المجتمعات الفرق بين مجتمع وأخر قد يكون في التنبه والوعي المجتمعي الذي يميز وجود هؤلاء الأطفال بين ظهرانينا أما المرض بحد ذاته فإنه لا فرق في انتشاره وشيوعه من الناحية العرقية والجنسية
المقدم :
هل فعلاً الأسباب إلى الآن غير واضحة أم أن هناك أسباب حضرتك يعني تعتقد بها
الدكتور وسيم :
نعم الحقيقة رغم ذكرتم أن هذا المرض تم تحديد معالمه فلنقل في منتصف القرن المنصرم لأنه بعد خمسين أو ستين عام من الأبحاث والدراسات لا تزال مشكلة التوحد إشكالية حقيقية بالنسبة للأطباء والباحثين هناك نظريات عدة من ناحية الأسباب وبعضها يقوم على معلومات موضوعية يمكن أن نشير إلى بعضها فمثلاً النظرية الأولى التي تبلورت مع ظهور هذا المرض هي إلقاء اللوم والتبعة على سوء التنشئة الأسرية وهذا وإن كان بحد ذاته إشكالية مستقلة يجب التعامل معها إلا أنه من غير الدقيق أن نلقي باللوم عليها في هذا المرض أو في أي مرض لا نجد له تفسيراً واضحاً
المقدم :
أظن هذه النظرية أثبتت فشلها أو خطئها
الدكتور وسيم :
من ناحية التفسير السببي نعم هل هناك دور مفاقم بمعنى أنه يزيد من شدة الأعراض منطقياً يمكن أن نقول نعم لأن طبيعة المرض طبيعة نفسية اجتماعية سلوكية لغوية فلا شك أن وجود المرض في جو أسري متفسخ لن يكون في صالح الطفل في حين أن وجود الترابط الأسري وهذا ما نود أن نشير إليه لاحقاً عند الحديث عن التدبير يساهم في انتشال الطفل من هذه القوقعة وإخراجه إلى التواصل مع العالم الخارجي
المقدم :
دكتور وسيم كانوا يعتقدون إنو نوع من أنواع المس الشيطاني
الدكتور وسيم :
نعم الحقيقة يعني دعنا نحرر هذه المسألة قليلاً لأنها مسألة مهمة وأحياناً تتدخل في تقبل التدبير العلاجي نحن نقر بما جاء على لسان نبينا صلى الله عليه وسلم وعندما أقر النبي صلى الله عليه وسلم أو أخبرنا نبينا صلى الله عليه وسلم عن أن الجن يتسلط على الإنس هذا صحيح من جهة الأصل أما أن ننزل هذه الأصول على أحد الأمراض هذا يحتاج إلى دراسة وتحرير فنقول أنه من حيث الأصل لا يوجد ما يمنع تصور لا عقلاً ولا شرعاً أن يكون هذا نوع من أنواع تسلط الجن على الطفل لكن هذا أمر يصعب إثباته وتدبيره بالطرق الشرعية لا يتعارض مع كشف أسباب أخرى كما لا يتعارض مع تطبيق أسباب علاجية أخرى فالمسألة في نظري متوازية تكاملية لا تعارض فيها لذلك لا يجب أن نحاول أن نتوهم وجود إشكالية ما بين معتقداتنا الدينية من حيث الأصل وما بين هذا الكون الذي سخره الله تعالى لنا لنكتشف الأسباب المادية لهذه الأمراض كي نتعامل معها وأنا دائماًُ أشبه هذه المسألة بمسألة الغذاء والذكر لا أحد منا يسمي دون أن يأكل والذي يأكل هنا يسمي لا شك أنه قد خسر أمراً عظيماً أما التوازن الصحيح الذي جاء به شرعنا الحنيف فهو الجمع والتوازن ما بين السبب الشرعي والسبب الكوني لأن كلاهما آت من مشكاة واحدة
المقدم :
هل اثبتوا إن للوراثة دور حضرتك ذكرت موضوع الوراثة
الدكتور وسيم :
مسائل الوراثة المعلومات الإحصائية تشير إلى وجود دعنا نسميه استعداد أو أهبة وراثية على أقل تقدير هذا على أقل تقدير مع أن هناك أمراض محددة ذات أعراض توحدية معروفة ومدروسة وسأذكر أمثلة على ذلك من جهة الاستعداد والأهبة أذكر أن الدراسات عند التوائم تشير إلى نسبة حدوث أعلى للتوحد عند توأم الطفل المصاب وهذه النسبة تزداد أكثر إذا كان التوأم وحيد المشيج بمعنى أنه توأم من تلقيح بويضة واحدة في حين أن التوائم ذات الأمشاج المتعددة تكون نسبة الحدوث فيها أقل من التوأم ذو المشيج الواحد لكنها أكثر من الأطفال المنفردين هذا من جهة من جهة ثانية فإن أفراد الأسرة سواء الأسرة المباشرة أو حتى في المحيط الأسري الأكبر لأطفال مصابين بالتوحد يعانون بنسبة أكثر من غيرهم من مجموعات من الأعراض الجزئية لمرض أو لطيف التوحد عند الأطفال
المقدم :
فعلاً إذاً هناك دور ما زال يبحث عن الوراثة
الدكتور وسيم :
نعم هناك أمراض محددة وجدت وراثياً وأصبح عزلها معروفاً وتشخيصها معروفاً تتظاهر بمعقد الأعراض والتظاهرات التوحدية أذكر على سبيل المثال منها متلازمة الصبغي الجنسي الهش وما يسمى باللغة الأجنبية ( الفراج الإكس سندن ) وهذا مرض يمكن تشخيصه بشكل ثابت مخبرياً تضاعف الصبغي ما يسمى ( الكر وموزون الخامس عشر ) الذراع القصيرة لهذا الصبغي إذا تضاعف يعني أصبح عند الطفل نسختان منه فإنه أيضاً يترافق بهذا المعقد العرضي أيضاً ما يدعى ( متلازمة ريت سندروم ) وهي متلازمة صبغية يمكن تشخيصها بشكل ثابت مخبرياً أيضاً تتظاهر بأعراض توحدية لا جدال فيها
المقدم :
إذاً عندنا العديد من الأسئلة الحقيقة حول مرض التوحد والاكتشاف المبكر للتوحد دا هام جداً إن شاء الله لكن نستأذنك دكتور وسيم بفاصل ونعود لو سمحت أعزائي المشاهدين الكرام تابعونا في هذه الحلقة عن مرض التوحد مع الدكتور وسيم فتح الله نتحدث بإذن الله عن الاكتشاف المبكر والعلاج والشفاء لكن بعد هذا الفاصل إن شاء الله 0 أعزائي المشاهدين الكرام نرحب بكم بعد هذا الفاصل ونستكمل حلقتنا عن مرض التوحد مع الدكتور وسيم فتح الله ودكتور وسيم كنا قبل الفاصل نتحدث عن أسباب مرض التوحد هل لنا كأولياء أمور أن ننتبه لبعض العلامات وبعض الأعراض المعينة في أطفالنا للاكتشاف المبكر
الدكتور وسيم :
نعم بسم الله الرحمن الرحيم الحقيقة أن قد يستغرب البعض إذا علم أن مرض التوحد يمكن تشخصيه في سن حتى سنة والنصف تقريباً مع الانتباه للأعراض المبكرة وثم تقيم الطفل بحسب المعايير التشخيصية بعض الدراسات تشير إلى أن أبكر العلامات يمكن حتى استرجاعها عند الأهل عند التشخيص قد تلاحظ في السن الأولى من العمر كنقص التواصل البصري بين الطفل وبين ذويه فتجد الطفل لا يركز التواصل البصري مع الأم أو مع الأب تجد تعابيره الوجهية قليلة تجد أن الطفل يفتقر إلى التفاعل الإشاري مع الوالدين فمثلاَ المتوقع أن الطفل حلول الشهر الثاني عشر من عمره يلوح لذويه توديعاَ لهم أو استقبالاَ لهم يبتهج عندما يتواصل معهم هذه الملامح الإشارية تكون مفقودة عند الطفل التوحدي أو الذي عنده ميل توحدي العام الثاني من العمر هو الفترة الحرجة للتشخيص لأنه العام أو المرحلة التي تبدأ علامات التطور اللغوي بالظهور فيجب أن ينتبه الأهل إلى
المقدم :
الوهلة الأولى للأعراض التي حضرتك ذكرتها
الدكتور وسيم :
نعم إن غياب الثرثرة الكلامية عند الأطفال أو ما يسمى المناغاة عند الطفل مع تماماَ السن الأولى من العمر تعتبر من علامات الإنذار مبكرة التي يجب الانتباه إليها فإذا ما وصل الشهر الثامن عشر أو السادس عشر من العمر ولم يتولد لديه رصيد من المفردات اللغوية كلمات بسيطة ماما بابا الله هذه المفردات إذا لم تبدأ تظهر رصيد ولو مبدئي لهذه المفردات هذه علامة إنذار أيضاَ مهمة وبتمام السنة الثانية من العمر يجب أن يبدأ الطفل بربط كلمتين مع بعض في جملة شريطة أن لا يكون هذا الربط مجرد ترديد صدوي
المقدم :
فعلاَ الترديد دكتور وسيم سنذكره للسادة المشاهدين مسألة ترديد الكلمات تريد الأفعال لكن نستأذنك أنا أسف لقطع كلامك أول اتصال الأستاذ سعدان العتيبي السلام عليكم
المتصل :
السلام عليكم
المقدم :
عليكم السلام ورحمة الله تفضل
المتصل :
أولاَ أشكر الدكتور وسيم وقناة المجد والعاملين عليها بس عندي سؤال دكتور وسيم في عندي طفل عمره أربعة سنوات في السنتين الأولى كان طبيعي الكلام وهدوء الولد صار يطلع الشارع يؤذي يكسر أي شيء أمامه ما يمزح مع الأطفال ما تحس نشوته نشوة طفل في سنه هذا أي طفل أمامه يتضارب معه أي شيء يحصله يكسره ما يتكلم أبداَ كان في البداية أولى سنتين وكدا كان مثل بابا وشي في الأخير صار ما يتكلم أبداَ الحين فأنا وديته مدرسة ذي التوحد وقالوا ولدك معقد تعقيد نفسي احتمال ما يكون توحد فما أدري
الدكتور وسيم :
يعني هل كان الطفل في أي مرحلة من مراحل الحياة عنده أي نوع من النوبات التشنجية أو نوبات صرعيه
المتصل :
لا ما عنده وثانياَ ذكي أول ما تقول له الكلام يفهم الكلام بس النطق ما يحكي بس الإشارة يفهم على طول
الدكتور وسيم :
وفي بداية السنة الثانية يعني بدأ ببعض الكلمات ثم فقدها ولى ما كان
المتصل :
نعم بدأ كلمات شوي ثم فقد كل شيء
المقدم :
أستاذ سعدان تابعنا بإذن الله تجد الإجابة في هذه الحلقة الأستاذ ماجد فهدي السلام عليكم
المتصل :
وعليكم السلام ورحمة الله أنا عندي سؤال قريب للذي ذكره الأخ قبل شوي كثرة حركة الطفل في البيت هل لها علاقة في المرض هذا سؤال والسؤال الثاني بالنسبة الطفل عمره حوالي سنيتين ونصف أو ثلاث سنوات بالنسبة للتأخر في الكلام هل له علاقة بالمرض نفسه وأخيرا بالنسبة طلب لك يا دكتور أنا ما أدري هل تكلمتوا عن حلقة مخصصة عن مرضى الكبد وأنواعه ولى في المستقبل القريب إن شاء الله
المقدم :
نحن فعلاَ عملنا الحلقة من فترة يا أستاذ ماجد وبإذن الله سنعاود أن نحن نعمل حلقة ثانية بإذن الله عن التهابات الكبد الفيروسية خصوصاَ حضرتك تقصد التهابات الكبد ولى شيء أخر
المتصل :
أي نعم خصوصاَ
المقدم :
تابعنا أستاذ ماجد الأستاذ سلطان السلام عليكم
المتصل :
السلام عليكم
المقدم :
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المتصل :
نشكر قناة المجد على هذا البرنامج الناجح عندي سؤال ما ندري عن الدكتور وسيم إن كان مستعد أبغى الدكتور وسيم عندي واحد مريض بالعصب ما أدري كان يسمح بالسؤال السؤال في عندنا يمسك الشاي والقهوة يعني عنده ارتعاش في الجسم هل هذا من أمراض الأعصاب
المقدم :
الشخص كبير في السن عمره كم
المتصل :
يعني عمره عشرين كدا وعندي سؤال ثاني التوحد هل هو مقتبل العمر ولى في الصغر بس
المقدم :
إن شاء الله أستاذ سلطان تابعنا في هذه الحلقة الأخت أم أحمد السلام عليكم
المتصلة :
السلام عليكم
المقدم :
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المتصلة :
دكتور الله يعافيك هل هناك علاقة بين كثرة الجلوس على الكمبيوتر والإصابة في مرض التوحد يعني أعرف واحدة بنتها صارت توحد تقول كنت مدمنة جلوس على الكمبيوتر طبعاَ في الجوال هل له تأثير على الحمل كثرة الاتصال بالجوال
المقدم :
الجوال
المتصلة :
هل له تأثير على الحمل وجزاكم الله خير شكراً
المقدم :
الله يعطيك العافية تابعنا أخت أم أحمد الأخت تيجان
المتصلة :
السلام عليكم
المقدم :
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المتصلة :
لو سمحت ودي أشكركم على هذا البرنامج وأشكر المقدم الدكتور ممدوح على الابتسامة وبس هذا الذي عندي
المقدم :
شكرا الله يخليك تابعنا تجدي حلقات لا بأس دائماَ مفيدة للسادة المشاهدين بإذن الله تعالى الأستاذ عبد السلام
المتصل :
السلام عليكم يا دكتور
المقدم :
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المتصل :
بالنسبة يا دكتور الطفل الذي لا يقبل أن يجلس معه أخوه ويحب أنه ينفرد عند القناة مثلَاَ ويحتال أنه يطرد أخوه هذا يعد من الطفل هذا من أعراض مرض التوحد
الدكتور وسيم :
هو الطفل هذا عنده أعراض ثانية ولى مجرد يعني يبدوا أنها نوع من المشاكسة يبدوا أنها أقرب إلى المشاكسة
المتصل :
لا ما هي مشاكسة ولكنه دائماَ هذا طبعه ما يقلب أي طفل يجلس معه ويقول له أذهب إلى ماما أذهب إلى نزهة يعمل عدة حيل حتى ينفرد هو في كل التدبير
الدكتور وسيم :
هل يلعب مع باقي الأطفال
المتصل :
غالباَ أنه ما يلعب نادراَ
المقدم :
إن شاء الله تجد الإجابة أسئلة عديدة دكتور وسيم لو نبدأ الإجابة عليها الأستاذ سعدان العتيبي عنده طفل عمره أربعة سنوات في السنتين الأولى كانت طبيعية ولا تشنجات وكانت على درجة من الذكاء عالية ثم بدأ الطفل في تكسير الأشياء وما يمزح وما يتكلم هل من الممكن مع مرض التوحد
الدكتور وسيم :
في الحقيقة أن هذا الذي تفضل وذكره التطور الطبيعي في الظاهر أو حتى يكون طبيعي حقيقتة في السنة الأولى والثانية من العمر ثم التدهور وفقد المهارات اللغوية هذا الحقيقة من علامات الإنذار التي أقل ما يقال فيها يجب تقيم هذا الطفل من جهتين أولاًَ النظر في الأسباب العضوية المرضية التي قد تؤدي إلى تدهور في التطور العصبي عند الطفل فإذا نفيت هذه الأسباب يقيم من قبل المعايير التشخيصية للتوحد أو لأحد اعتلالات طيف التوحد أن هناك حوالي خمسة أنواع تحتية لطيف التوحد منها التوحد الكامل ومنه ما يسمى بالاعتلال التطوري العام تقريباَ وهو الذي تظهر فيه الصعوبات والأعراض السلوكية خاصة ما ذكر من تصرفات متهورة سوء محاكمة أيضاَ ما أريد أن أشير إليه وهو مسألة مهمة مسألة الفقد أو تنكس المهارة اللغوية عند هناك بعض الحالات
المقدم :
كان عنده مهارات لغوية ثم فقدها
الدكتور وسيم :
نعم هناك بعض حالات من فقد المهارة اللغوية قد تترافق بشحنات كهربائية صرعيه على تخطيط الدماغ الكهربائي ولو لم يكن الطفل يعاني من تشنجات ظاهرة في الخارج فهذا جزء من التقيم الذي يجب أن ينظر فيه إذا كان هناك بالفعل تطور لغوي ثم فقد هذا التطور
المقدم :
يجب أن يقيم التقيم يحدث من قبل طبيب الأطفال فقط طبيب الأعصاب والأطفال فقط أم من فريق أخر مساعد
الدكتور وسيم :
الحقيقة أن نقطة البداية قد تكون عند طبيب الأعصاب المتخصص في هذه الحالات من أجل النظر في الأسباب العضوية والمرضية خاصة وأن بعض منها إذا لم يعالج قد يؤدي إلى تدهور لا رجعة فيه لا قدر الله فمن المهم عنصر الزمن هنا مهم جداَ فإذا قام طبيب الأعصاب أو حتى طبيب الأطفال إذا كان متمكن من نفي الأسباب العضوية والنظر فيها وهي قائمة قصيرة قد نشير إليها لاحقاً عندها يجب أن يقيم من قبل فريق متكامل يتكون من طبيب أطفال نفسي وأخصائي نفسي وأخصائي لغوي وأخصائي للمهارات الاستعرافية وهناك معايير واستبيانات تشخيصية يمكن أن تحدد النمط التوحدي بالضبط ويبنا على أساسه خطة التدبير العلاجي
المقدم :
هل من فحوص معينة تصوير الدماغ أو وصل لأسباب معينة هل هناك فحوص أخرى يجب أن تعمل مع هذا الطفل
الدكتور وسيم :
الحقيقة كان الاشتباه في مرض التوحد ولا توجد أعراض سريريه أخرى مشتبه بأمراض أخرى فإن الاختبارين الرئيسين الذين ينصح بهما هما اختبار السمع خاصة من أجل مسألة المهارة اللغوية الاختبار الثاني حتى أريد أن أنبه إلى مسألة عندما أقول اختبار السمع بعض الأهالي يقولون لكن أبني يسمع يسمع الأصوات لكن سماع الأصوات المجمولة أو الطبقات العالية من الصوت لا يفيد بالضرورة سماع طبقات الصوت الكلامية التي يحتاجها الطفل لتشكل الرصيد اللغوي فاختبار السمع الدقيق لا بد منه وإن كان الطفل يسمع في الظاهر لأن فقد أو نقص السمع قد يكون في طبقات صوتية معينة الاختبار الأخر كان هناك قصة مرضية لتناول بعض المواد كالطلاء وأشياء تسمم الرصاص قد يعطي أعراض شبيه جداَ بعلامات التوحد أما الفحوصات الأخرى كالفحوصات الوراثية كفحص الصبغيات أو فحص صبغيات معينة فهذا ينبني على التقيم السريري إذا كان هناك علامات أو مظاهر للتخلف العقلي أو إذا كان هناك أعراض نفسية أخرى أو إذا كان هناك خاصة إذا كانت هذه القصة مثلا عند الأنثى فيجب التكفير وإجراء الفحص الوراثي في ذلك
المقدم :
يجب أن تقيم من قبل الطبيب أولاَ
الدكتور وسيم :
نعم ونريد أن نؤكد على ضرورة الإسراع في هذه المرحلة حتى ينتقل الأهل من مرحلة البحث الاستقصاء ولماذا وكيف ويركزوا على مرحلة التدبير لأن الانخراط في منظومة العلاج مبكراًَ هو السبيل الأنجع بإذن الله تعالى لتفادي تدهور هذه الحالات ولإعطاء أفضل نتائج بإذن الله تعالى
المقدم :
إن شاء الله الأستاذ ماجد فهد يسأل عن كثرة حركة الأطفال في المنزل هل هناك علاقة هل هذه علامة مهمة يجب أن ننتبه إليها كأولياء أمور
الدكتور وسيم :
نعم هناك كثرة الحركة شيء نسبي كثرة الحركة بمفهومها الذي يصل إلى معروف الاضطراب المعروف أو ما يسمى بفرط الحركة مع نقص التركيز والانتباه هذا يصنف ضمن الاضطرابات السلوكية فنقول كاضطراب مستقل لكن له نسبة حدوث عالية عند أطفال التوحد لا بد من النظر إلى وجود أعراض أخرى تشير إلى احتمال وجود توحدي عند الطفل أو لا الشيء الأخر موضوع تأخر الكلام إذا كان التأخر في الكلام مجرد التأخر في الكلام في التعليم ولكن الطفل يفهم ويستوعب ويستجيب للأوامر والملاحظات فهذا الغالب أنه مسألة مستقلة ليست له علاقة بالتوحد
المقدم :
يكون شيء طبيعي في الفترات الأولى دكتور وسيم
الدكتور وسيم :
طالما أن الاستيعاب جيد هذه علامة مميزة لأن الاستيعاب وظيفة لغوية والأطفال نوعان منهم من يعبر سرعان ما يسمع ويتشكل لديه رصيد لغوي يبدأ بالتعبير قد ينكث حتى السن الثالثة من العمر يشكل مخزون من الرصيد اللغوي ويكون شحيحاَ جداًَ في الألفاظ التعبيرية لكنه كثير الثرثرة الطفلية وفجأة تجده انطلق لسانه بالكلام فمسألة التمييز والاستيعاب وسلامة التواصل الاجتماعي الطفل الذي عنده مجرد تأخير تعبيري بالكلام يفهم يلعب مع باقي الأطفال علاقته الاجتماعية طبيعية يتواصل بصرياَ تواصل إشاري طبيعي هذا كما نريد أن نؤكد عليه إذا كان اشتباه أن يفحص سمعه في التأكد من سلامته والغالب أن لا إشكال فيه أما مسألة كثرة الحركة نعم قد تترافق مع التوحد لكن ليس هناك علاقة سببية واضحة بينهما
المقدم :
الأستاذ سلطان عنده سؤالين حقيقة سؤال نبدأ بالسؤال الثاني هل التوحد يحدث في أي سن أم كما كرت تحضرك انه لا يحدث في ثلاثة سنوات الأولى من العمر
الدكتور وسيم :
إن من الشروط المعية التشخيصية لمرض التوحد أن تبدأ الأعراض أو مظاهر التشخيص قبل سن ثلاث سنوات هذه من الشروط لتشخيص التوحد
المقدم :
بخصوص ارتعاش في الجسم أو ارتعاش في الأطراف هل من الممكن مراجعة طبيب اختصاصي بالنسبة
الدكتور وسيم :
نعم هذه يعني شكاة مجملة تحتاج إلى تفصيل والواضح هذا الشيء عصبي المنشأ قد يكون الغدة منشأ فرط نشاط الغدة الدرقية أحياناَ أرجو أن لا يكون هذا الأخ مدخناَ أو أن يكون يتعاط بعض المنبهات بكثرة لأن هذا شيء فإذا كان الارتعاش في أثناء الصحو في الغالب أنه نوع من هذه الاضطرابات أما إذا كان الارتعاش أثناء الصحو فالغالب أنه نوع من هذه الاضطرابات أما إذا كان ارتعاش مترافق مع غياب وعي فقد يكون قريباً من بعض نوبات الصرع فهذا أيضاً يحتاج إلى تحرير والأفضل أن يراجع طبيباً مختصاً حتى يفصل في هذه الحالة
المقدم :
بإذن الله تعالى الأخت أم أحمد تسأل الحقيقة سؤالين هامين جداً دكتور وسيم السؤال الأول علاقة بين الجلوس على الكمبيوتر كما عبرت الأخت أم أحمد أنه نوع من أنواع الإدمان هل هناك علاقة مع مرض التوحد
الدكتور وسيم :
الحقيقة أصبح هذا الحاسوب أصبح يعني إشكالية ضخمة في حياتنا الأسرية العلاقة التي ذكرتها الأخت قد تكون علاقة معكوسة بمعنى أنه قد يكون الطفل الذي ذكرته نموذجاً ولديه حالة توحد عنده اهتمام بالحاسوب كجهاز وهذا أيضاً من الأعراض التي تظهر عند بعض مرضى التوحد اهتمامهم يكون منصباً على بعض الجمادات أو بعض الآلات وقد يكون تعلقه مفرطاً بها كما أنه يتعلق بجزئيات هذه الآلة هذا من جهة من جهة أخرى قد يجد هذا الطفل في الحاسوب وفي برامجه وسيلة تعبيرية لا تحيجه إلى التعامل مع الآخر لا تحيجه إلى التعامل مع الإنسان الآخر الكمبيوتر جهاز جامد يمكن أن يقحم في قوقعة الطفل التوحدي
المقدم :
وأصبح هو جزء من عالم الطفل
الدكتور وسيم :
أما لا توجد علاقة سببية ثابتة بين الكمبيوتر وإحداث مرض التوحد
المقدم :
إنما العكس صحيح
الدكتور وسيم :
العكس قد يكون هذا مظهر اهتمام يعني للطفل التوحدي بهذه الآلة أو هذا الجهاز وهذه من الأعراض الحقيقة التي يعني تثير العجب تجد الطفل المصاب بالتوحد ينظر إلى الآلة لا يدرك غائية أو هدف هذه الآلة ينظر إلى السيارة لا يردك أن اجتماع هذه الآلات والأجزاء هدفه وجود جهاز أو آلة تسير وتنتقل بك من مكان إلى مكان وإنما تجده يركز على جزء منها كالإطارات أو كالأضواء أو كمقابض الأبواب فتركيزه جزئي واهتمامه ضيق ومحصور وفلسفته لدور هذه الجزئية ضمن هذه الآلة بعيدة جداً عن الواقع والسياق العملي لها
المقدم :
بخصوص أعراض توحد هل من الممكن أن يكون هناك تكرار للأفعال تكرار لألفاظ معينة
الدكتور وسيم :
نعم نحن لم نتناول المحور السلوكي بشيء من التفصيل المحور السلوكي وهو أحد المحاور الثلاثة الرئيسة لمرض التوحد يتظاهر كما ذكرنا بضيق أفق الاهتمام والتركيز على جزئيات صغيرة وأيضاً يتظاهر بسلوكيات نمطية حركية منوالية كأن تجد الطفل يجري في دوائر أو في حلقات يركض سريعاً ما بين مكان جلوسه والجدار يربت بيده على جسمه أو على.. له حركات غائية غير نمطية غير هادفة لكنه يواظب عليها باستمرار وبعض النظريات تقول إن هذا العمل يولد نوعاً من الشعور بالركون أو نوعاً من الشعور بالراحة الداخلية للطفل فهذه من الأعراض المميزة حقيقة
المقدم :
كانوا في السابق يقولون أن هؤلاء الأطفال عندهم مهارات عالية وذكاء عال رأي الدكتور وسيم في هذه المقولة
الدكتور وسيم :
نعم الحقيقة نريد أن نحرر عدة مسائل التوحد ليس مرادفاً للتخلف العقلي هناك ترابط أحياناً ما بين وجود نسب زائدة من التخلف العقلي ومرض التوحد لعله يعود إلى المرض الأصلي المسبب للتوحد بمعنى مثلاً متلازمة الصبغي الجنسي الهش الفالاشين آكسند رام هذا يترافق بتخلف عقلي من جهة المرض أيضاً يترافق بأعراض توحدية فهما نتيجة مرض واحد هذه واحدة فبهذه الحالة قد يكون هناك علاقة ما بين التخلف العقلي وبين التوحد أما هما ليسا بأمرين مترادفين
المقدم :
لكن في الغالب ما يوجد مهارات خاصة
الدكتور وسيم :
أما المهارات الخاصة الحقيقة هذه يعني مسألة ضخمت إعلامياً وأعطيت أكثر من حجمها لا بأس أن نبحث عن المقدرات التي يتميز بها الطفل حتى نستثمرها في خطة العلاج أما أن نحاول أن نتجاوز الواقع وأن نمنّي أنفسنا بأشياء وبالتالي نرد على أنفسنا توقعات غير واقعية وغير موضوعية ونمنّي أنفسنا بالفشل لأننا لن نصل إلى تحقيق هذه التوقعات وهذا من عدم الإنصاف ولو أنه قد يكون في البداية قد يراد منه التحفيز وقد يراد منه السلوى لكن الحقيقة أنه فيه نوع من التغرير لأنك تغرر بالأهل عندما تقول هذا الطفل مع كل هذه المشاكل نتوقع أنه سيبزغ في مسألة ما هذا التوقع غير موضوعي إذا جاء ففضل من الله عز وجل لكن أن نغرر بالأهل أن يتوقعوا هذه المفاجأة وهذه المعجزة هذا نوع من التغرير الذي لا أرى له مسوغاً
المقدم :
طبعاً الأخت أم أحمد تسأل على علاقة الجوال على الحمل هل هناك آثار جانبية للجوال أثبتت بخصوص الجوال على الحمل
الدكتور وسيم :
الحقيقة من حيث طبعاً عندما تتصور مسألة هذا الجهاز في وضع الكلام وضع الإغلاق هذا الجهاز على الدوام يبث ويتلقى موجات كهرومغناطيسية هذه بطبيعة الحال لابد أن يكون لها تأثر وجدت بعض الدراسات التي أشارت إلى وجود ارتباط أو وجود زيادة في نسبة بعض الأورام الدماغية مع استعمال الجوال على الأذن فاخترعوا لك هذه الوصلة حتى تحاول أن تبعده عن الأذن قليلاً طبعاً الشركات التسويقية طبعاً على أهبة الاستعداد للتعامل مع أي من هذه الدراسات بالنسبة للحمل هذه الموجات قد يخشى عليها من جهة جهاز السمع عند الطفل كما بالمناسبة مسألة التصوير بالأمواج فوق الصوتية أثناء الحمل أيضاً هذه الأمواج اسمها فوق الصوتية فهناك بعض الدراسات التي أظهرت احتمال تأثر الجهاز السمعي لكن الحقيقة كثير من هذه الدراسات سرعان ما تجهض لأسباب أخرى
المقدم :
الأستاذ عبد السلام بيسأل الطفل ما يقبل الجلوس مع أخوه ويحب الانفراد هل هناك علاقة مع مرض التوحد
الدكتور وسيم :
نعم لاشك أن هذا يعني هذا الوصف يمثل أحد الأعراض التي يمكن أن تعكس فشلاً أو قصوراً في التواصل الاجتماعي للطفل فيجب أن ينظر إلى مجموعة أخرى من الأعراض عند هذا الطفل لكن ميل الطفل للعزلة وعدم التفاعل مع باقي الأطفال خاصة التفاعل باللعب اللعب التخيلي اللعب التصوري تجد الطفل يلعب بشكل موازي وليس بشكل متداخل أو تفاعلي مع الأطفال هذه مسألة إذا كانت عزلة حقيقية وميل حقيقي للانطواء فلابد من أخذها على محمل الجد والنظر في باقي الأعراض لا سيما من ناحية التطور اللغوي ومن ناحية التواصل الاجتماعي والسلوكي في باقي النواحي
المقدم :
بخصوص هناك فروق مع الشخصية الانطوائية
الدكتور وسيم :
الشخصية الانطوائية حسب الوصف يعني تصف شخصاً سليماً طبيعته الركون إلى العزلة والهدوء هذا ليس بالأمر المرضي بحد ذاته نحن نتكلم الشخص الانطوائي عندما يختار أن لا يكون انطوائياً يختار أن ينشئ علاقة اجتماعية مع الغير فإن عنده مقومات وإمكانية القيام بذلك الأمر أما الطفل التوحدي الطفل المصاب بالتوحد عنده فشل حقيقي وإقفار حقيقي في إمكانية إنشاء علاقات اجتماعية مع الغير فمسألة ليس مسألة نمط شخصي وإنما هو اضطراب أو فشل حقيقي في التطور الروحي الحركي والعصبي الذي يمكّن الطفل من إنشاء علاقات مع الآخرين فبالتالي يلجأ إلى العزلة الداخلية كحل وحيد إن لم يكن حل بديل
المقدم :
تسمح حضرتك بفاصل دكتور وسيم إذا سمحت أعزائي المشاهدين الكرام تابعونا في هذه الحلقة عن التوحد مع الدكتور وسيم فتح الله لكن بعد هذا الفاصل إن شاء الله . أعزائي المشاهدين الكرام نرحب بكم بعد هذا الفاصل ونواصل معكم حلقتنا مع التوحد مع الدكتور وسيم فتح الله دكتور وسيم بخصوص العلاج هل يختلف فعلاً منة حالة إلى أخرى أم أن حالة العلاج واحدة مع كل الأطفال
الدكتور وسيم :
الحقيقة أولاً العلاج نحن لا نتحدث للأسف إلى الآن عن علاج سببي شافي إلى الآن لم يكتشف ذلك لذلك لابد كما تكلمنا عن وجود طيف عرضي بين الأطفال وتفاوت في شدة الأعراض العلاج لابد أن يفصل على حسب احتياجات الطفل والحقيقة أن العلاج ينقسم إجمالاً إلى قسمين العلاج الدوائي والعلاج غير الدوائي العلاج الدوائي يجب أن يستهدف الأعراض التي تؤثر على أداء الطفل بحيث تخفف من وطأة وشدة هذه الأعراض قدر الإمكان كفرط الحركة وشدة الحركة الاضطرابات السلوكية السلوكيات العدوانية التهورية هذه الأمور أو إذا كان هناك أمراض مرافقة كحالات الصرع أو التشنجات كلها يمكن أن تفاقم من شدة الأعراض وهذه تعالج دوائياً وتستهدف الأعراض التي لها وطأة على حالة الطفل أما العلاج غير الدوائي فهذا الحقيقة يحتاج إلى كثير من الصبر والتواصل مع فريق أو مركز لابد من وجود مراكز متخصصة تشمل على فريق من أخصائيين نفسيين وأخصائيين من العلاج السلوكي والعلاج اللغوي والعلاج الاستعرافي هذه الأمور كلها يجب أن تكون وفق برنامج متكامل يطبق بشكل يومي على مدى أشهر وسنوات والمسألة تحتاج كما قلت إلى الكثير من الصبر والتفاعل مع أكبر عدد ممكن من هذه التخصصات ولابد من معرفة كما أن المرض يتفاوت من طفلا إلى طفل فإن خطة العلاج تتفاوت والنتائج تتفاوت فمن الصعب أن نقيس ما يصلح لطفل على ما يصلح لطفل آخر
المقدم :
فعلاً بصراحة دكتور وسيم هل لدينا هذا الفريق هل لدينا هذه التقنيات
الدكتور وسيم :
نعم الحقيقة الآن نحن مثلاً في الإمارات مثلاً نجد وأنت تعلم أن المؤتمر الدولي الأول
المقدم :
أنا فوجئت الحقيقة دكتور وسيم أن المؤتمر الأول بالوطن العربي يعني التوحد
الدكتور وسيم :
نعم الحقيقة لعلها مفاجأة سارة لابد من بداية ولابد من أن هذه البداية أن تكون إن شاء الله تعالى فاتحة نافذة نطلع لها وهؤلاء الأسر الحقيقة يعانون كثيراً مع هؤلاء الأطفال لأنه يعانون من قصور الفهم والاستيعاب المحيط ويعانون من الوسم كما سمعت من أحد الأخوة السائلين أن هذا من مسألة التعقيد النفسي ومسألة أيضاً اضطراب بيئي أيضاً تدبير هؤلاء الأطفال يستنزف هذه الأسر عاطفياً ويستنزفها أحياناً مادياً بسبب كثرة التجوال والسؤال من طبيب إلى مركز ومشفى ففي الحقيقة الحمد لله الآن هناك مركز دبي للتوحد موجود مركز أبو ظبي للتوحد موجود نعم الإمكانيات لا تزال يعني لكنها خطوة على الطريق ويجب أن يعني ينظر بعين التفاؤل إن شاء الله تعالى وأريد أن أؤكد على أن دور المجتمع دور مهم جداً وأقصد بالمجتمع المجتمع الذي يملك سلطة التفعيل وتوظيف الموارد والمصادر من أجل يعني مساعدة هذه الأسر على العناية بهؤلاء الأطفال
المقدم :
فعلاً دكتور وسيم لو في نهاية حلقتنا توجه الدكتور وسيم فتح الله توجه بعض النصائح الهامة للسادة المشاهدين بخصوص مرض التوحد تكون إيه أول نصيحة
الدكتور وسيم
الحقيقة يعني نحن نود أن نؤكد على مسألة الحرص على الكشف المبكر لعلامات حالة التوحد وهذه الحقيقة أريد أن أقف برهة عند هذه المسألة عندما نقول النظر إلى عدم وجود تواصل بصري مع طفل في سنة أولى من العمر أو عدم وجود مفردات في الشهر الثاني عشر أو عدم وجود كلمات في السنة والنصف هذا يستلزم أن تكون هناك أم تراقب الطفل في الشهر والست أشهر والسنة والسنة والنصف لن تقوم الخادمة ولا الشغالة بهذا الدور يجب على الأم أن تقوم بهذه المسؤولية وقد ذكرنا علامات في أثناء الحلقة أيضاً النصيحة الأخرى أيضاً وهذه صراحة نصيحة للأهل والأطباء معاً الإسراع في استقصاء الأسباب العضوية لنفيها وإثباتها والتعامل معها والتحول إلى مرحلة التدبير ووضع الخطة العلاجية حتى لا يبقى الأهل سنوات وسنوات وهم يبحثون ويتجولون عن سبب وتفسير لهذه الأمور أيضاً النقطة الأخرى أريد أن أؤكد عليها كما ذكرنا ضرورة مشاركة عدد من الأخصائيين في التدبير وأفضل ما يكون هذا في مراكز التوحد وربما حتى في المدارس التي تحتاج بعض أطرافها إلى بعض المساعدة البسيطة والموارد الخاصة أن يكون هذا موجوداً النقطة الأخرى التي أريد أن أشير إليها ضرورة تأسيس الثقة والتواصل بين أهل الطفل المصاب بالتوحد والطبيب من أجل التعامل مع المعلومات التي يعني الإنترنت ما شاء الله مشحون بها والإعلام مشحون بها حتى نعرف الزائف من الصحيح وما يمكن التعويل عليه ومما لا يمكن التعويل عليه فأنصح الأهل بالرجوع إلى الطبيب حتى عندما يقرؤون شيئاً ويستشكلونه أو يرون فيه سيئاً إيجابياً أمن يعودوا به إلى الطبيب حتى لا يغرر بهم في هذه الأمور وأخيراً واجب المجتمع كما ذكرنا في تمكين السر وهذه الميزة في مجتمعاتنا وبدأنا نفقدها الأسرة المتماسكة هي أفضل جو بيئي لمحاولة مساعدة هؤلاء الأطفال فنريد ما أمكن أن نحافظ على الطفل في هذه الأسرة لا أن ندفع بالأسر إلى إسلام الطفل إلى مركز يأخذه إليه ليلاً نهاراً ويعني يصبح مركزاً داخلياً ويتخلى تتخلى الأسرة عن هذا الطفل قسراً لا طواعية
المقدم :
فعلاً إن شاء الله تكون كل نصائح الدكتور وسيم فتح الله وصلت إلى السادة المشاهدين والحقيقة نشكرك شكراً جزيلاً على كل هذه المعلومات التي قدمتها للسادة المشاهدين وبإذن الله تشرفنا في حلقات قادمة بخصوص الأطفال وأمراض الأعصاب المختلفة ونشكرك أن حضرتك يعني جئت لنا من أبو ظبي
الدكتور وسيم
بارك الله فيكم وأسأل الله أن يجزي القائمين على هذا البرنامج خيراً وإلى لقاء آخر إن شاء الله تعالى
المقدم :
إن شاء الله شرفتنا دكتور وسيم أعزائي المشاهدين الكرام نهاية حلقتنا اليوم عن التوحد مع الدكتور وسيم فتح الله نشكره شكراً جزيلاً ونشكركم لتواصلكم ونتمنى لأطفالنا الأعزاء الصحة والعافية إلى أن نتقابل الأسبوع القادم نستودعكم الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
 
nahar غير متواجد حالياً  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد باقتباس

قديم الأعلانات

 

 
قديم 05-04-2005, 11:50 AM   #2 (permalink)

مشرف قسم العلم والمعرفة

 
 

افتراضي




تسلم .مع خالص تحياتي لك...
 
walid51 غير متواجد حالياً  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
رد باقتباس
رد


مستخدمين موجودين حالياً يشاهدون الموضوع: 1 (0 أعضاء و1 ضيوف)
 
أدوات الموضوع
أنماط العرض تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة
لا تستطيع كتابة ردود جديدة
لا تستطيع إرفاق مرفقات في مشاركاتك
لا تستطيع تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل
Trackbacks are تعمل
Pingbacks are تعمل
Refbacks are تعمل
الانتقال إلى


جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش +3. الوقت الآن 09:17 AM.
جميع الحقوق محفوظة لموقع شامل نت

تصميم وبرمجة فريق لمسة فن المستضيف الرسمي


 
منتديات دليل مواقع اقوى 100 موقع عربي ازياء شات شات دردشة
اصحاب كول افلام برامج كاملة دردشة صور دليل توتو منتديات حريم
اضف وصلتك اضف وصلتك اضف وصلتك مركز تحميل إدارات نت لـ تدريب عن بعد دردشة شات

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63